Skip to content

Tajomstvo Dunaja - Duna titka Virtual Cache

Hidden : 6/4/2019
Difficulty:
3 out of 5
Terrain:
3 out of 5

Size: Size:   virtual (virtual)

Join now to view geocache location details. It's free!

Watch

How Geocaching Works

Please note Use of geocaching.com services is subject to the terms and conditions in our disclaimer.

Geocache Description:


SK:
Varovanie!
Každý hľadá túto kešku na vlastnú zodpovednosť! Nikdy nepreceňujte svoje schopnosti! Ku keške   je možné pristupovať pri kriticky nízkej hladine suchou nohou. Pri vysokej alebo normálnej výške   vodného toku sa vrak dostane pod vodu! V tomto prípade je odlov realizovateľný len pomocou potápačskej výstroje. Pokus o odlov a zalogovanie ja osobne v takom prípade neodporúčam ohľadom na lodnú dopravu na Dunaji! Ak sa na hladine objaví neznámy predmet, nemanipulujte s ním v riečisku!

                                                             
Čo sa ukrýva v riečišti Dunaja pri Medveďove? Sovietsky pomník a neidentifikovaný vrak lode

Keď hladina vody v Dunaji dosiahne kriticky nízku úroveň, nad hladinu sa dostane vrak lode a zbrane z druhej svetovej vojny, čo nie je prekvapujúce. Od konca roku 1944 bola na Dunaji vysoká vojenská aktivita a odohrávali sa tu vážne boje. Od konca marca v roku 1945 územie medzi Komárnom a Čuňovom zasiahla fronta. Ustupujúce nemecké vojská s podporu maďarskej kráľovskej armády sa snažili spomaliť silne útočiace sovietske vojská v tomto regióne, ale neúspešne.

Uvedené súradnice vás privedú k vraku. Sovietsky vojenský pamätník v blízkosti vraku na prvý pohľad naznačoval, že by mohlo isť o vrak ľahkej bojovej lode. Sovietska dunajská flotila 3. apríla 1945 tu skutočne stratila pancierovú kanónovu loď a aj starší obyvatelia okolitých osád počuli o „ruskej lodi“ v hlbinách Dunaja. Pri absencii dôveryhodného zdroja neexistuje jasné upresnenie o presnom určení druhu daného vraku.

Najpravdepodobnejšie možnosti:

1. Teória „BK-244“
Sovietska dunajská flotila hrala aktívnu úlohu v napredovaní Červenej armády. V bojoch na vode, okrem prieskumných a malých torpédových člnov, ako aj remorkérov, sa v našich vodách vo veľkom množstve zúčastnili pancierové plavidlá s delami označované ako „Projekt 1124“ a „Projekt 1125“. Tieto člny boli navrhnuté ešte pred vojnou. V rokoch 1935 až 1945 bolo postavených približne 99 člnov pod označením „Projekt 1124“ a viac ako 200 pod oynačením „Projekt 1 125“. V závislosti od typu lode posádka predstavovalo 10 alebo 20 vojakov, pričom výzbroj pozostávala z 76,2 mm kanóna a guľometov umiestnených v tankoch T-28 alebo vo veži slávnej T-34, ale výzbroj mohla byť podľa potreby obmieňaná. Lode sa pohybovali  rýchlosťou cca 37 km/h a zabezpečovali brehy a tiež prevážali výsadkové jednotky.

Sovietske / Ruské zdroje uvádzajú stratu troch lodí tohto typu v úseku medzi Bratislavou a Komárnom a to:
1, Loď "BK-161" 5. apríla 1945, narazila na pilier mosta v Bratislave, vybuchla a potopila sa.
2, Loď „BK-244“ 3. apríla 1945 medzi Komárnom a Bratislavou na 1798 riečnom km – cca na úrovni Bajcsu narazila na mínu a potopila sa.
3, Loď "BK-8" tiež narazila na mínu 27. apríla 1945 v Bratislave.

Loď BK-244 je pre nás zaujímavá, pretože dátum straty sa zhoduje s dátumom smrti troch padlých sovietskych vojakov na neďalekom pomníku. História BK-244 začína v roku 1942 v meste Perm kde bola loď postavená pod sériovým číslom 139. Koncom uvedeného roka pôsobila na Volge a začiatkom roku 1944 už operovala v Čiernom mori. 13. apríla 1944 vstúpila do Sovietskej Dunajskej flotily, kde sa ocitla v štvrtej divízii druhej Sulinskej brigády s jej sesterskými loďami BK-243, 313 a 321.

V čase operácií v Budapešti bola loď na juhu od hlavného mesta, v regióne Vukovar, po ktorom bola loď pridelená na sever, kde sa 27. marca pripravovalo v skupine ďalších deväť lodí pri Neszmély a Radvany nad Dunajom na odstránenie nepriateľských pozícií. Ďalšie popoludnie sa dostala pod ťažkú guľometnú paľbu, keď sa snažila pristáť so sovietskymi pechotnými jednotkami. O  deň neskôr už jednotky flotily bojovali v Komárne a od 30. marca bola pripravovaná ofenzíva proti Bratislave. Podľa rozkazu sa aj lode druhej brigády mali zúčastniť útoku začiatkom apríla, ale „BK-244“ sa nedostala na určené miesto. Počas dňa, v úrovni Medveďova a Kisbajcsu loď nabehla na minu pričom výbuch roztrhol prednú časť lode. Loď sa niekoľkokrát otočila a potom sa potopila. Podľa štyroch iných zdrojov desiati vojaci prišli o život.

Je vrakom BK-244?

Bohužiaľ, ak si to lepšie overíme, existujú dva argumenty proti tejto teórii. Najprv potopená loď na konci mája bola vyzdvihnutá Sovietmi, aby zistili, či ju možno opraviť. Rozsah poškodenia však vylúčila ďalšie využívanie lode, takže bola odsúdená na rozobratie. Samotné slovo „rozobratie“ nie je samo osebe rozhodujúce, pretože po demontáži zbraní mohol byť trup spustený späť do rieky  ako vojenský pamätník. Druhým dôležitým argumentom je, že tvar vraku je úplne odlišný od lodí  "Projektu 1125".

2. Nehoda odmínovacej lodi po vojne?
Treba spomenúť možnosť, že ďalšia sovietska loď môže byť vrakom. Po vojne lode sovietskej dunajskej flotily do roku 1948 vykonávali odmínovacie práce na Dunaji. Dokonca aj počas vojny anglo-saské mocnosti hodili do rieky približne 2500 na dotyk,vybuchujúcich mín aby sťažili pohyb Nemcov a Maďarov na vode. Ku koncu vojny samotní Nemci zamínovali Dunaj, takže od roku 1945 mali páni východnej a strednej Europy veľa práce.

Podľa použitej metódy vlečné lode spúšťali do rieky veľké oceľové siete, a takto čistili dunajské dno – na určitých bodoch sa odmínovanie opakovalo niekoľkokrát. Z ruských zdrojov tiež vieme, že odminovacie jednotky počas svojej práce deaktivovali 3 000 min, z ktorých 500 vybuchlo. V akcii Sovieti - údajne - nestratili žiadnu loď, ale použili aj zajaté parníky a iné plávajúce lode, z ktorých mnohé boli pri prácach poškodené; takže súvislosť nemožno vylúčiť.

3. Otázka maďarskej alebo nemeckej vojnovej lode
Môže sa objaviť otázka, či loď Maďarských kráľovských síl neodpočíva v hlbinách Dunaja pri Medveďove. Podľa historika Károlyho Csonkarétiho hlavné jednotky flotily na konci decembra 1944 dorazili na svoje nové pozície v Nagybajcsi, odkiaľ 29. decembra vyplávali do Čunova a 30-ho pokračovali do rakúskeho Hainburg an der Donau opúšťajúc územie Maďarského kráľovstva. Maďarské lode neboli nasadené v prvých mesiacoch nového roka z dôvodu ťažkého ĺadochodu a tiež zlého technického stavu plavidiel. V úseku Dunaja medzi Komárom a Bratislavou nedošlo k žiadnej väčšej konfrontácii medzi loďami oboch strán; ale hrozba vzdušného útoku pretrvávala.

Viacerí sa domnievali že foneticky znejúcu "Voltan" nemeckú (sovietska korisť?) je vidieť na súčasných fotografiach. Podľa spomienok 85-ročného očitého svedka z Medveďova došlo v roku 1945 k nešťastiu, loď sa naklonila na bok a klesla na dno rieky. Nemecké zdroje sú z dôvodu ničenia vojnou tiež veľmi strohé. Príkladom toho je správa Eduarda Hellepartha, nemeckého korvetného kapitána (od roku 1945 bol veliteľom 2. Nemeckej Dunajskej flotily) z roku okolo 1970, v ktorej spomína medzi ostatnými aj minovú blokádu v Medveďove, zatiaľ čo oficiálne vojenské dokumenty a vojnové denníky o tom nič nevedia. Aj Nemci pripúšťajú, že na konci vojny neboli záznami o stratách na Dunaji vždy úspešne vedené, a to najmä od konca roku 1944, až do konca bojov keď došlo k veľmi zriedkavému značeniu počtov stratených plavidiel.

4. Loď Československej pohraničnej stráže by sa mohla považovať tiež za možného kandidáta.

5. Mohla by byť civilná loď vrakom?
Existuje mnoho príbehov o lodiach, ktoré nabehli na minu v tejto oblasti, ale je možné, že spomínaný vrak lode nemusí byť z obdobia svetovej vojny, dokonca nie je vrakom vojenskej lode.  Avšak, vzhľadom k veľkosti lode, miestni obyvatelia určite počuli o incidente. Nezanedbatľným bodom dnešnej historickej vedy je vypočutie očitých svedkov a tiež príhod, ktoré sa podávajú z pokolenia na pokolenie. Títo ľudia sú často kľúčom k tajomstvu.

Preklad podľa zdroja:https://korkep.sk/cikkek/belfold/2018/08/31/mit-rejt-duna-medre-medvenel-szovjet-siremlek-es-az-azonositatlan-hajoroncs/

Vaša úloha pre logovanie:
1. Povinná úloha: Priblíž sa ku vraku bližšie na vzdialenosť najmenej 50 metrov a odfotoť sa alebo svoj osobnú vec  (napr. Gps, telefón, xWG) tak, aby bol viditeľný vrak. Pozor, vlny nestačia! Odporúčam online sledovať hladinu Dunaja pri Medveďove.
Príklad


2. Nepovinná úloha: Odfoť sa alebo svoju osobnú vec (napr. Gps, telefón, xWG) pri sovietskej vojenskej pamiatke.
Priklad:


Zápisy, ktoré nespĺňajú kritéria, budú bez upozornenia odstránené.



HU:
Figyelem! A ládát mindenki saját felelőségére látogatja! Sose becsüldtúl túl a képességeid!  A láda kritikusan alacsony vízalláskor száraz lábbal megközelíthető. Magas illetve normál vízállaskor a roncs víz alá kerül! Ilyenkor csak búvárfelszerelés használatával teljesíthető a logolás feltétele amit személy szerint nem ajánlok a dunai hajóforgalomra való tekintettel! Ha bármilyen ismeretlen tárgy kerül felszínre a mederben ne manipulál vele!
                                                               
Mit rejt a Duna medre Medvénél? Szovjet síremlék és az azonosítatlan hajóroncs


Duna vízszintje kritikus szintre apadásakor az alacsony vízállással világháborús roncsok és fegyverek kerülhetnek a felszínre, ami nem is meglepő, a Duna mentén 1944 végétől komoly harctevékenység folyt. Komárom és Dunacsúny között 1945. március végétől érte el a front. Az erőteljesen támadó szovjeteket a visszavonuló német csapatok és az őket támogató Magyar Királyi Honvédség egységei próbálták térségünkben is lassítani – sikertelenül.

A megadott koordináták egy hajóroncshoz vezetnek. A roncs közelében álló szovjet katonai emlékmű első pillantásra arra engedett következtetni, hogy egy szerencsétlenül járt orosz naszádról lehet szó. A Szovjet Dunai Flottila 1945. április 3-án valóban elvesztett itt egy páncélozott ágyúnaszádot és a környező települések idősebb lakói is mind hallottak az „orosz hajó”-ról a Duna mélyén.Hiteles forrás hiányaban nincs egyértelmű megallapítás, hogy a roncs pontosan milyen  roncs.

Legvaloszínűbb lehetőségek:

1. A „BK(A)-244”-es teória  
A Szovjet Dunai Flottila aktív szerepet vállalt a Vörös Hadsereg előrenyomulásában. A vízen folyó harcokban a monitorok és kisebb torpedónaszádok, valamint vontatóhajók mellett a „Projekt 1124” és „Projekt 1125” típusú páncélos ágyúnaszádok (BK) vették ki a részüket, amelyek nagy számban voltak jelen térségünkben is. A BK naszádokat még a háború előtt tervezték; az 1124-es hajókból 1935 és 1945 között mintegy 99, az 1125-ösökből a 1936-1945-ös időszakban több mint 200 darabot építettek. A hajók legénysége típustól függően 10 és 20 katonát számlált, a fegyverzet a T-28-as vagy a híres T-34-es páncélosnál ismert lövegtoronyba helyezett 76,2mm-es ágyúból és géppuskákból állt, de a fegyverzetet tetszés szerint variálták. A kb. 37 km/h-val közlekedő naszádok a part biztosításában és desszant egységek szállításában is jeleskedtek.  

Szovjet/Orosz források három, a típushoz tartozó hajó elvesztéséről tudnak a Pozsony-Komárom közti szakaszon, méghozzá:  
1, A „BK-161” nevű naszád 1945. április 5-én Pozsonynál a felrobbant híd tartóoszlopának ütközött és elsüllyedt.
2, A „BK-244”-es naszád 1945. április 3-án Komárom és Pozsony között az 1798. km-nél – tehát kb. Kisbajcs magasságában (+/-)  – aknára futott és elsüllyedt.
3, A „BK-8”-as szintén aknára futott 1945. április 27-én Pozsonyban
.  

Számunkra a BK-244-es hajó az érdekes, ugyanis a naszád elvesztésének időpontja megegyezik három, a medvei szovjet emlékművön található elesettek halálozási dátumával. A BK-244 története 1942-ben kezdődik; Perm városában került összeszerelésre a 139-es sorozatszám alatt. Az év végén a Volgán szolgált, majd 1944 elején már a Fekete-tengeren rótta a köröket. 1944. április 13-án a Szovjet Dunai Flottila kötelékébe került, ahol a 2. Szulinszkaya dandár 4. hadosztályában találta magát testvérhajóival, a BK-243-mal, 313-mal és a 321-gyel.

A budapesti hadműveletek idején a naszád a fővárostól délre, Vukovár térségében, ténykedett, ezt követően északra rendelték, ahol március 27-én este már Neszmély és Dunaradvány közelében kilenc másik hajóval az ottani ellenséges állások felszámolására készülődött. Másnap délután erős géppuska-tüzet kapott, miközben szovjet gyalogos egységeket próbált partra tenni. Újabb egy nappal később a Flottila egységei már Komárom ellen vonultak, majd március 30-tól a Pozsony elleni offenzíva előkészítése következett. A parancs szerint április elején a 2. dandár hajói is részt kellett hogy vállaljanak a támadásban, ám a BK-244 nem érkezett meg a kijelölt pontra. A nap folyamán Medve és Kisbajcs magasságában a naszád aknára futott, ami széttépte az orr-részt. A hajó többször megpördült, majd elsüllyedt. Négy, más forrás szerint tíz személy életét vesztette.  

A BK-naszád lenne a roncs? Sajnos, ha jobban utánajárunk, két érv is szól ezen teória ellen. Először is az elsüllyedt hajót május végén a szovjetek kiemelték, hogy megvizsgálják, javítható-e. A sérülés mértéke azonban a további hadrendben tartást kizárta, így a naszád lebontásra került. Maga a „bontás” szó önmagában még nem perdöntő, ugyanis a fegyverek leszerelése után a testet esetleg visszaengedhették a mederbe mint hadi emlékhelyet. A másik fő érv, hogy a kivehető roncs körvonala igencsak eltér a „Projekt 1125” hajóitól.

2. Aknamentesítők balesete a háború után?  
Meg kell említeni a lehetőséget, hogy esetleg egy másik szovjet hajó lehet a roncs. A háború után a Szovjet Dunai Flottila hajói egészen 1948-ig végeztek aknamentesítő munkát a Dunán. Még a háború alatt az angolszász hatalmak mintegy 2.500 érintésre robbanó aknát dobtak a folyóba, hogy megnehezítsék a németek és magyarok vízen történő mozgását. A háború vége felé maguk a németek is elaknásították a Dunát, így 1945-től sok dolga akadt Kelet-Közép-Európa új urainak.

Az alkalmazott módszer szerint a vontatók nagy acélhálókat eresztettek a folyóba és ezzel pásztázták a Duna medrét – egy adott pontnál többször is tértek. Szintén orosz forrásokból tudjuk, hogy az aknamentesítők munkájuk során 3.000 aknát hatástalanítottak, közülük 500 fel is robbant. Az akcióban a szovjetek – állítólag – egy hajót sem veszítettek, de sok zsákmányolt gőzöst és egyéb úszó járművet is bevetettek, amelyek közül több is pórul járt; így nem zárható ki az összefüggés.

3. A magyar vagy német hadihajó kérdése  
Felmerülhet a kérdés, hogy a Magyar Királyi Folyamerők vagy a németek egyik naszádja nyugodhat-e a Duna mélyén Medvénél. Csonkaréti Károly történész szerint a Folyamerők fő részei még 1944. december végén új állomáshelyükre érkeztek Nagybajcsra, ahonnét december 29-én Dunacsúny irányába, majd 30-án az ausztriai Hainburg an der Donau irányába hajóztak, elhagyva ezáltal a Magyar Királyság területét. A magyar hajók az új év első hónapjaiban nem kerültek bevetésre, egyrészt az erős jégzajlás, másrészt rossz műszaki állapotuk miatt. A Duna Komárom és Pozsony közötti szakaszán nagyobb összecsapás a két fél hajói közt nem történt; ám a légitámadás veszélye állandósult.

Többen a fonetikusan a „Voltan” névre hallgató német (szovjet zsákmány?) hajót vélték újra látni a mostani felvételeken. Egy 85 éves medvei szemtanú visszaemlékezése szerint a hajó 1945-ben járt szerencsétlenül és az oldalára fordulva süllyedt a folyó fenekére. A német források a háborús pusztítások miatt igencsak hiányosak. Példaként szolgál Eduard Helleparth német korvettkapitány (1945-től a német 2. Dunai Flottila parancsnoka) 1970 környékéről származó jelentése, amiben többek közt Medvénél említ egy aknazárat, miközben a hivatalos katonai dokumentumok és hadinaplók minderről semmit sem tudnak. A németek is beismerik, hogy a háború vége felé a dunai veszteségek nyilvántartása nem minden esetben sikerült, főleg 1944 végétől egész a harcok végeztéig ritkult meg alaposan az elvesztett úszó objektumok számbavétele.  

4. Lehetséges opcióként a Csehszlovák Határőrség őrhajóit is fontolóra kell venni mint potenciális jelölt.

5. Civil hajó lenne a roncs?  
A térségben több történet is kering aknákra futott hajókról, azonban meglehet, hogy az említett hajóroncs egyáltalán nem is világháborús, még csak nem is katonai. A hajó mérete miatt mindazonáltal az esetről a helyiek egészen bizonyosan hallottak valamit. A mai történelemtudományban nem elhanyagolható szempont a szem- és fültanúk meghallgatása.  Sokszor épp ezen személyek szolgáltatják a kulcsot a rejtélyhez


Forrás: https://korkep.sk/cikkek/belfold/2018/08/31/mit-rejt-duna-medre-medvenel-szovjet-siremlek-es-az-azonositatlan-hajoroncs/

A Te feladatod a láda logolasához:
1. Kötelező feladat: Közelítsd meg a hajóroncsot minimum 50 méter távolsagban és készíts képet magadról vagy szemelyes tárgyadról (pl gps, telefon, xWG) úgy, hogy a roncs is látható legyen. Figyelem, a hullámok nem elegendőek!  Ajánlom a Duna vízállasat Medvénél online figyelni.
Példa:

2. Nem kötelező feladat: Készíts képet magadról vagy szemelyes tárgyadról (pl gps, telefon, xWG) a szovjet katonai emlékműnél.
Példa:

A logok melyek nem teljesítik a felteteleket figyelmeztetes nelkül törlésre kerülnek.

Additional Hints (Decrypt)

FX: 80 pz = hšcrfaá aáišgrin UH: 80 pz = fvxrerf yágbtngáf

Decryption Key

A|B|C|D|E|F|G|H|I|J|K|L|M
-------------------------
N|O|P|Q|R|S|T|U|V|W|X|Y|Z

(letter above equals below, and vice versa)